#539 min5. 12. 2020
„Dvojnásobný marketing prohrál s dovolatelnou linkou“
Martin Cigler · CEO · Seyfor (Solitea)
0:0039:00
O epizodě
Z porevolučního programátora největší výrobce softwaru v České republice. GM Solitea Martin Cígler mi v podvečer uvařil čaj, usmál se na uklízečku a poradil jak nastartovat podnikání i závod Paříž-Dakar.
Podcast JOB#1 - Milan Mahovský se ptá Generálních ředitelů, vlastníků firem, investorů a jiných výjimečných osobností.
Produkce: Jozef Belvončík
Klíčové myšlenky
„Když máte sebegeniálnější nápad a ten nápad nemá zákazníky, tak prostě to neprodáte a ta firma končí.“
Dakar jako restart hlavy
Cigler sedí v doprovodné technice Martina Macíka a má za sebou tři Dakary, čtvrtý ho čeká v Saúdské Arábii. Pro ředitele, který jedenáct měsíců v roce řídí přes tisíc lidí, je to podle něj luxusní restart — tři týdny na zaměstnance vůbec nemyslí, a přitom jsou to podle jeho slov to nejcennější, co má. Dodává, že chce trochu nátury: nemyjete se, spíte dvě hodiny denně a máte ujet tisíc kilometrů terénem.
Na jedno lano s ním nepůjdete
Z expedic si podle sebe do práce nepřenesl skoro nic — snad jen to, že se nebojí experimentovat. Zůstávají lidské příběhy: na hory nepůjdete na jedno lano s někým, o kom víte, že vás v problému odřízne. V byznysu je to stejné. S někým si podáte ruku a všechno platí, s jiným sepíšete padesátistránkovou smlouvu, která je vám v průšvihu k ničemu.
Jedinému majiteli chybí sparingpartner
Cigler říká, že mu historicky vadilo, že je jediným majitelem své firmy. Neměl nikoho, na koho by se otočil: manželka má jinou představu, zaměstnanec na konci dne vidí svoje benefity a výplatu. Chyběl mu někdo, kdo má úplně stejný problém — vlastní firmu, kterou musí džusovat stejně jako on.
Kecal kravám do sexu
Než začal podnikat, dělal Cigler programátora ve výzkumném ústavu. Jeho slovy doslova kecal kravám do sexu: psal program, který sledoval hladinu progesteronu a určoval okamžik, kdy se má kráva inseminovat. Koncem osmdesátých let k tomu ústav provozoval po velkých JZD počítačovou síť, která data svážela do laboratoře a výsledky posílala dálnopisem zpátky — na tehdejší dobu unikát. Čtvrtého ledna 1990 dal výpověď, protože ho to začalo ubíjet.
Money vzniklo z veterinárního ceníku
Po revoluci šli veterináři na soukromo a dostali úřední ceník. Cigler ho ve výzkumáku naprogramoval, aby si podle něj mohli kalkulovat výkony. Pak za ním před Silvestrem přišel kamarád veterinář, že ceník je fajn, ale bez fakturace neexistuje. Tak dal výpověď a dopsal fakturační modul — a tak vzniklo Money. V březnu 1990 šlo na trh, v září vystavovali na Invexu, kde účetní software nabízela zhruba tisícovka firem. Rozjelo se to díky několika celostátním reklamám na zadní straně časopisu, protože internet byl ještě dvacet let daleko.
Martin Cigler odpověděl i na otázky z CEO Playbook
Největší chyba, před kterou bych varoval ostatní
Na přelomu tisíciletí vybírala firma řádově tisícovku ročně za maintenance a v ceně byl kromě nové verze i hotline. Cigler tehdy řekl, že kdo platí tisícovku, nemůže čekat, že se dovolá napoprvé — to by musel zaplatit víc. Na trhu ale byla konkurence, která do call centra investovala tak, že se tam lidé dovolali. Ačkoliv měl Cigler zhruba dvojnásobný marketing, do roka a do dne byli srovnaní — a to jen kvůli téhle jedné věci. Vyvozuje z toho, že platí přímá úměra: čím horší software, tím silnější musí být technická podpora, a ta musí být dovolatelná. Za svou největší byznysovou chybu považuje právě to, že věděl, jakou potřebu zákazníci mají, a úmyslně na ni nereagoval.
Na stejné otázky odpovědělo dalších 53 ředitelů
Co je CEO Playbook
Přepis rozhovoru
Zobrazit celý přepis
0:26Dobrý den. Rád bych přivítal posluchače podcastu Dneska bych rád především přivítal v našem podcastu pana Martina Cígler generálního ředitele společnosti Solita. Dobrý den. Eh také vás samozřejmě vítám. Jsem rád vlastně se můžeme potkat protože Solita patří mezi jedny z největších hráčů v oblasti informačních technologií.
0:51Má obrat kolem 2 miliard korun v České Slovenské republice ale i v dalších zemích a skoro 1300 zaměstnanců a určitě asi zná máte produkty jako je Jidoklad nebo Bany.
1:03Martine na začátek bych se moc rád zeptal jakou hudbu posloucháte? Já jsem od počátku rocker. Pokud se budem ptát na moji úplně nejoblíbenější hudbu tak je to Genesis protože to je moje první gramofonová deska kterou jsem si dokázal za studentské peníze koupit.
1:22No a když jsem se oženil tak mě žena lehce přivyklávala do folkaře což byla tedy její parketa takže dneska je to tak že jsem Hm že mám rád dobrej rock a dobrej folk.
1:34Folk? To mě asi minulo. Co posloucháte za kapely? Tak v podstatě dneska asi víceméně cokoliv co je dobrý i třeba takový věci jako třeba já nevím Maradúzu jako když řeknu takhle blbě jo ale já v tom svým pojetí třeba do folku řadím třeba jisto to zvířata jo prostě je to český tak je to folk jako mám fakt fakt takhle blbě jako jo prostě ale musí to být hlavně dobrý a musíme to něco dávat a huba jako no. Ale obecně se dá říct že stále když si můžu pustit dobrý Dire Straits nebo dobrý Genesis nebo dobrý Pink Floyd tak tam někde se pohybuju úplně nejradši. Jasně takže to srdce rockera tam slyším i v těch 100 zvířatech To tam je i v tý raduze.
2:06To tam je jasně no. Zejména když jedu tou 60 po tý D1 na plnej plyn jako jo tak potom jako uklidňuju se právě tou dobrou hudbou protože to je jediná šance jak to přežít tu další dálnici.
2:18Mezi těma železničíma prašcema na tý na tý dálnici. No přesně tak no. To je to nejdražší parkoviště že jo. Jak často to jezdíte? Ano tak dneska jednou.
2:28Tak teďka je to teď je to dobrý ty. Teďka fakt jezdím do tý Prahy já nevím jednou za 14 dní ale ale jezdívával jsem před Covidem klidně třeba dvakrát týdně jako hodně no. A upřímně jako mě strašně ten Covid pomohl v tom že udělám více práce protože já jsem si to tak nějak spočítal že jsem úplně v pohodě mohl strávit dva dny za volantem v době před covidový. A teďka to vidíte sami jo. Mě dostat do Prahy to vám dalo měsíc práce jako jo. Takže byla to víceméně náhoda že jsem musel do tý Příbramy dneska se takhle spojit no Hm. takže Takže teďka jezdím málo no. A to řídím fakt rád jako ale ta D1 hm.
3:04Jasně. A co týká teda hobby asi tedy řízení auta není co jiného i vaše hobby co vás baví? Tak paradoxně řízení auta asi moje hobby je protože jako já třeba jezdím hodně nějaký různý vzdálený expedice jako projel jsem přes půlku Asie projel jsem část Afriky.
3:22Došlo to tak daleko že má za sebou tři Dakary a jedu teďka vlastně v lednu na čtvrtej Dakar do Saúdský Arábie. A jak to myslíte? Takže řízení Prosím?
3:34Sedím v doprovodným doprovodný toaletě Martina Macíka a mým úkolem je dopravit Martina na bednu tak se nám to zatím třikrát nepovedlo tak v lednu se podívejte na televizi jak se to dělá protože teď to máme v plánu a teď to prostě už dáme no.
3:46Držím strašně moc palce to je. Tak v tom se je úžasná zkušenost. No a s tím se vlastně kombinuje další rád fotím. Jo takže vlastně když je na Dakaru čas tak si fotím projíždějící kamiony. Když se nedaří no tak ho třeba vykopám. mám z písku. Jo ale strašně rád fotím. Fotím teda paradoxně nejradši nejradši přírodu což se zase pojí pojí s těma s těma experticema. Takže to jsou asi ty dvě hobby. Strašně rád lyžuju. Mám rád dobrý knížky a tu rockovou hudbu kterou jsme tady probírali. Jasně. Jsou vidět fotky někde vaše? Já mám web ten se jmenuje cecik.cz.
4:20Cestovní cikorová kancelář. Zůstaneme na zemi jako no. No a a ten Dakar teda já mám jako brainwashing jo protože prostě když se v 11 měsíců baví vým řízením zmíněného počtu lidí tak tak tohle je úplně luxusní restart. Jako opravdu. Čtyři týdny úplně vyčistí hlavu. No jasně tři týdny vás nějací zaměstnanci jako fakt nezajímají. A to jsou to je to nejcennější co při tom mám ti zaměstnanci jako jo. Tak tři tři týdny na ně fakt nemyslím jako. Už jsem se lekl.
4:48Ale chápu. Restart restart je strašně důležitý takže byste to jako každýmu řediteli doporučil takhle vypnout. No úplně nejvíc to je pro každýho. Ono to chce trošku trošku trošku nátaru jako že se chvilku taky nemejete a a a že spíte 2 hodiny denně prostě a že máte jako ujet 1000 km terénem tak ale myslím si že podobných zábav se dá najít více a myslím si že kolem nás
5:30Spotkáme jako hodně manažerů který mají různou formu brainwashingu. Zažil jsem jednoho kterej prostě odpočinu na 14 dní na Cejlon jako a tam se válí jako a má to jako brainwashing tak já to mám jinak ale myslím si že je fakt podstatný jako tu hlavu nechat odpočinout a rozhodně to není o spánku no. Mhm. To vám určitě rozumím no. Já to to mám horolezectví. Já tomu říkám že to je meditace. To jsem dělal v mládí strašně rád tady todle no. Jako. No tak Dodnes mám Gora blízko teda. Tak vás někam můžu vytáhnout když budete chtít ještě. Tak super. Po 30 letech. To je nějaký.
5:44Eh vlastně z toho z toho koníčku přenesl jste si něco do té do té práce. Jsou tam nějaké osobnostní charakteristiky nebo nebo nějaké vzorce nebo nějaké inspirace které jste vlastně překlupujete vlastně z toho soukromí do byznysu?
6:01Tak popravdě ani moc ne. Snad maximálně to že se jako hodně nebojím. Jakože se prostě nebojím experimentovat zkouším prostě rád nový věci. Pracuju s tím že ne všechno vždycky vyjde ale když to nevyjde tak to musíme přežít jo což souvisí s tím co dělám jo takže spíš je to opravdu o tom že se odreagujete a jestli něco tak jsou to některý třeba ty lidský příběhy který se vám svým způsobem můžou v tý práci tady zopakovat no.
6:34Zkušenosti který zažijete prostě s lidma v nějaký vypjatý situaci tak jako tu vypjatou situaci zažijete i v byznysu jo a zrovna je to Sám jestli jste říkal že chodíte na hory tak určitě nepůjde na jedno lano s někým o kom prostě víte že když budete mít problém tak on vás odřízne jako jo. Ale v tom byznysu to máte a to stejný jo. Máte lidi kde si podáte ruku nic nesepisujete a všechno platí. Potom sepíšete 50 starkovou smlouvu teda vám úplně k ničemu vytáhnete v nějakým průseru no. Čili spíš takový to poznat ty lidi to charisma tady tohlecto je tam určitě jako potřebný. Mhm. Takže vlastně ten odhad z toho z tý extrémní No. turistiky jakoby na lidi a jak se chovají No určitě se snaží to vlastně používat i v tý i v tom byznysu.
7:13No jasně no. Mhm. No a to znamená že jste třeba i trochu studoval psychologii nebo nebo to děláte víc intuitivně? Tak psychologii jsem nestudoval psychologii vystudoval můj syn a já jsem doma pokusný králík. Tak vždycky když jsem byl mladej a začal se nějak divně tvářit jako tak jsem se ho zeptal jestli právě teďka zkouší nějakou novou metodu. Říkal: „Jo teď jsi mě to pokazil.“ No takže to ne ale tak jako prostě tu empatii tam vycvičíte. A je to fakt jako potřeba jako. Já teda to mám spíš tak že nepoznám že no Než poznám že je někdo jako hodně vykolejený tak mi to jako strašně dlouho trvá. To jako prostě je takovej jako handicap jo. Prostě někdo přijde s obrovským bolhem prostě do práce a to prostě do něj hrnu jako to co potřebuju a než si všimnu že on to jako neodebírá tu práci tak mně to jako občas trvá dýl.
8:01Ale jako dlouhodobě ty lidi dokážou jako hodně jako odhadnout a a ocenit no. Mhm. Eh říkáte že vám to trvá dýl. To znamená že třeba v Práce nějaký KPIs je to nějaká alfa omega nebo spíš není?
8:17Eh nebo měření těch toho výkonu jo? Jak kdy já popravdě řečeno jako jsem hodně výkonovej. Jo mám to jako fakt rád když mají lidi cíle a jsme zpátky třeba u toho slezení na tu vysokou horu a myslím si že to je jako dost potřebný jo. A třeba eh mě historicky paradoxně vadilo že jsem víceméně jedinej majitel svý vlastní firmy.
8:43Není to strašně jo. Obecně se říká že prostě firma by měla mít liché číslo vlastníků menší jak tři. Ano. Ale ale je to stejný jak s tou konkurencí jo. Prostě já jsem neměl strašně dlouho nikoho na koho se prostě můžu otočit obrátit se. Není to ten zaměstnanec kterýho bych já měl džusovat a teď mu řeknu: „Hele uděláme to takhle je to rozumný? Půjde to k něčemu. Neměl jsem ho jo. Jako těžko s tím můžete jít za manželkou že jo. Ta má úplně jinou představu o sobě než máte vy. Eh Těžko s tím můžete jít za zaměstnancem že jo protože tam na konci dne prostě možná začne vidět prostě ty svoje benefity a tu svoji prostě výplatu a chybí vám tam prostě někdo kdo má úplně ten stejnej problém jo.
9:22Vlastní tu stejnou prostě firmu kterou musí džusovat stejně jako vy dobře může dělat nějakej jinej segment byznysu takže určitě tady jeden třeba z důvodů toho proč vlastně došlo k tehdy vlastně k finálnímu prodeji 49 % z jejich softwaru bylo prostě to že já jsem kromě nových trhů a financí má vstup na nový trhy. Jsem hledal řekněme tady někoho Na koho já můžu odlít nějakej ten dotaz a získat nějakou relevantní zpětnou vazbu. A myslíte že to nejde třeba s obchodním ředitelem s finančním ředitelem? Jako jde Být to jako jde to ale není to ono není to ono fakt jako A ta změna se doopravdy stala že vám že vám to v tom tom směru pomohlo? Já si myslím že jo.
10:01Já si myslím že jo. Tam teda aspekty samozřejmě byly dva. Já jsem si několikrát v životě zásadním způsobem změnil to co dělám že jo. Já jsem začínal začínal jsem jako programátor ve výzkumný ústavu kde najdete na webu že jo takže to tady asi můžu napráskat. Na sebe kde jsem doslova dopísmané kecal kravám do sexu. Já jsem dělal program tady sledoval hladinu progesteronu u krav a při určitý
10:42V naději prostě víme že že ten okamžik prostě kdy se má kráva inseminovat a do toho vlastně v koncem 80. let výzkumák měl po všech velkých JZD rozjetou takovou kouzelnou počítačovou síť což na svůj dobu byl unikát která ty ty výsledky z těch JZD dávala do laboratoře která to vyhodnocovala a parcelo to vlastně dálnopisem do těch JZD no a uprostřed toho všeho byl Cígler mezi tisícovkou veterinářů který tam psal ten program. Takže já jsem takže já jsem já Nějakýho já nevím 4. ledna 1990 když to šlo jsem dal výpověď jako a šel jsem dělat něco jinýho úplně todle fakt jako bylo takový pro mě trošku ubíjející no. Co byly pro vás takový ty hlavní zlomy že jste se s toho programátora mezi těma kravama eh stal ten vlastník firmy která byla úspěšná jo?
11:14Kdybyste měl dát nějaký vzorec jiným programátorům kterým je teďka 20 25? Eh jaký doporučení byste jim v tomhlectom směru dal? Tak chcete ty doporučení a nebo to co co bylo v mým případě. To jsou totiž dvě trošku jiný věci No tak že zkusme obě. No tak já jsem začínal já jsem začínal v době kdy kdy ta situace byla zásadně odlišná než teď že jo. V rámci RVHP Česká republika dělala počítače Maďaři dělali hi-fi techniku Slováci dělali tanky a Poláci pěstovali jahydy když to trošku zjednoduším jo. Takže v Čechách v 1990 když to skončilo tak tady byly tisícovky programátorů z PVV tisícovky programátorů z Agrodatu a všichni z nich přišli o práci. Z na den.
11:56A současně tady byly statisíce lidí kteří chtěli ranovat svoji vlastní firmu a potřebovali nějakej účetní software. A u mě to začalo tak jako zvláštně protože když vlastně padla sametová revoluce tak v podstatě veterinařská vláda řekla: Všichni veterináři jdou od 1.1.1990 na soukromo a tady máte veterinární ceník. A ty cígleré sedíš ve výzkumáku taky ho naprogramuješ a všichni budou mít ceník který budou kalkulovat ty svoje výkony. Tak já napsal ceník. A za mnou přišel já nevím někdy těsně před Silvestrem jeden z těch kamarádů veterinářů kterým jsem tehdy chodil na pivo a říká: „Hele ceník je dobrá věc. Já to potřebuju vyfakturovat protože bez toho nebudu existovat.“ No tak já jsem dal výpověď a k tomu ceníku jsem napsal fakturační modul.
12:39Tak a to celý vzniklo. Úplně fakt taková náhoda. Takhle vznikl jídoklad? Takhle vzniklo Money. Money. Jo. Ok. Takže Money šlo na trh někdy jako program v březnu 1990 v září 1990 jsme vystavovali na Invexu. Tam který vystavoval Asi 1000 firem nějakej účetní software. Opravdu prostě fakt tisícovka firem jako jo.
13:01No a a potom to bylo přesně o tom o čem to je teď jo? Kdo dokáže nejlíp si je tu dát vědět že existuje tak ten vyhraje ten byznys jo? Když vám zbydou ty 3 dolary tak kam je dát? Ford jsme zpátky tady u toho toho no. No a teď když jsem se potkal s nějakým Hlavenkou. Ford myslíte reklamu teda? Ano přesně tak no.
13:19A teď jsem se potkal s nějakým Jirkou Hlavenkou který tehdy fungoval v nějakým časopise který se jmenoval tuším Cena Vybavení. nebo tak nějak jako dneska to neexistuje jo a řekla: „Ok tak já vezmu ty svý poslední prachy a koupím si reklamu na zadní stránce tohoto časopisu.“ Dnes to vypadá strašlivě ale je potřeba si říct že internet byl za 20 let od tohoto okamžiku jako jo funkční. Takže jsem dal několik celostátních reklam a to se začalo prodávat ten software a takhle se to jakoby fakt rozjelo rozjousnul jo. Já jsem 50 prvních instalací měl mezi těma veterinářama ale tak ty vás nemůžou už být do nekonečna ale takhle se to vlastně celý odstartovalo no. Čili ta rada zní jednoduše žejo.
13:55Vnímím co je musíte mít nápad. Ale ten nápad nestačí jo. To nejpodstatnější prostě je že ten nápad musíte být schopni prodat. Musíte mít zákazníky kteří jsou ochotni zaplatit prachy za ten váš nápad. Když máte sebe geniálnější nápad a ten nápad nemá zákazníky tak prostě to neprodáte a ta firma končí. Jo dokonce bych to úplně řekl jinak jo. Je spíš důležitější mít ty zákazníky než mít ten nápad. Jasně takže rada začíná tím programátoru nebo podnikatel který byl programátorem je spoj se s markeťákem. Podívej se ideálně podívej se co na trhu chybí. Ne ne ale on to ví on třeba má ten nápad ale já jsem to pochopil tu radu že by se měl spojit s markeťákem aby vlastně No ne ne ono dokázal to ono to je složitější jo.
14:39Jako eh ne s markeťákem. On by se měl spojit s někým kdo mu prostě řekne jestli ten jeho nápad je fakt dobrej. Já jsem kdysi mentoroval já já funguju trošku víc u Jomaraskeho informačním centru inovačním centru kde občas jako vedou mladý startupy a radí jim co dělat a to Tam byl z data kterej chtěl napsat měl geniální nápad že sjedou všechny světovky v Evropě na přelbě budou mít kameru a udělají prostě aplikaci že člověk se prostě může virtuálně projet po tý sjezdovce. A já mu říkám: "Ty hele ti lyžaři tam nejezdí proto aby se na tu světovku podívali na videu oni si ji prostě chcou užít. Naopak to po nich bude překvápko." Jo to není to to vám nikdo nezaplatí tady tohlecto jako jo prostě.
15:22Ne ne ne my to tak do toho věnovali dva roky života a pak to ještě skončilo. Jo čili opravdu je podstatný nemít jako ano dají se prodat i věci o který je menší zájem ale potom potřebujete mít obrovskej
15:55kopec peněz na ten marketing. Jo Ogilvy klasická jejich jejich poučka. To znamená pokud já začínám tak jako nemám ten ranej třech peněz. To znamená já musím udělat něco co bude mít ty zákazníky. Bez toho se prostě nehnem. Děkuju za za doporučení v tomhletom směru. Budu o něm určitě i přemejšlit sám sám za sebe. Tak navádí mě to na otázku. Říkáte ranec peněz marketing. Eh zažil jste někdy třeba nějaký Velký neúspěch ať je to v tomhle v tomhle oblasti nebo nebo vy ne o který byste se mohl podělit? No zažil jsem jich několik ale takovej asi úplně učebnicovej je takový to neposlouchání těm zákazníkům že se tomu zase vrátím jo. Ale já to fakt tam mám zakódovaný že prostě bez těch zákazníků to nejde jo.
16:27Kdy někdy 2001 2002 2003 my jsme tehdy vybírali Nějaký peníze za za maintenance jo? Řádově třeba já nevím platnou tisícovku ročně. A v ceně kromě nový verze programu bylo to že můžou volat na nějakej hotline jo.
16:47A tehdy jako ještě nefungovaly takový dobře ty internetový ústředný nějaký chatovací programy měli před sebou ještě 10 let bez než se někdo objeví tenhle ten nápad jo. A takže prostě ty lidi fyzicky museli zavolat na nějakej telefon tam to někdo musel zdvihnout že jo všichni z vás voláte já nevím na UPC tak víte jak tam jsou ty záznamníky prostě je to vopruz jo. A já jsem tedy říkal: "Hele když nám někdo zaplatí ročně tisícovku tak nemůže očekávat že se dovolá napoprvý. To prostě ne. To by musel zaplatit prostě víc no.
17:15Jenomže na trhu byla jedna konkurence která dokázala investovat do toho call centra tak že se tam těch jich lidí víceméně možná ne 24. prosince ale dovolili se tam napoprvý. Hele my jsme tehdy měli snad dvojnásobnej marketér než měli oni a do roka a do dne jsme byli srovnaní. Jenom díky takovýto kravině. Že vlastně ten customer service natolik ovlivnil ty zákazníky že se to jako rozkřiklo a Ale ono to platí prostě i dneska jo? Když se na to podíváte jak to funguje dneska tak jako když vezmu ten software jo tak první cíl je napsat ten software tak abyste nemuseli otevřít nějakou jakoukoliv dokumentaci. To je prostě pain. Nechcete to dělat jo? Prostě v momentě kdy musíte vlízt do nějaký dokumentace tak máte špatně napsanej software.
18:04To já Špatný to vidím bez UX špatnej user interface. No. Dobře a teď jste v situaci že to nepoznáte z toho softwaru jo? Se tady smějete. Tak jako je to tak. Tak co uděláte radši? Radši se podíváte do tý dokumentace nebo radši zavoláte? Radši zavoláte. Jo? Dobře platí tam ta přímá úměra čím horší máte softwar tím silnější musíte musíte mít tu technickou podporu jako jo? No a tehdy to bylo na přelomu první Windowsy začli tady lítat že jo takže takže ten software jako fakt nedokázal mít takový krásný UX jak dneska prostě ty softwarové mohou mít takže ty lidi prostě volali. A je to To zásadní no takže za mě kontakt ta technická podpora prostě musí být dovolatelná.
18:44Dneska to je to stejný jo? Jako já vždycky jednouročně volám na UPC kam se snažím dovolat proboxovávám se přes ten jejich číselník prostě a říkám si: "Do prčic být tady ještě mít v domů dva optický kabely tak jsem u toho druhýho kterej se nejmenuje UPC." Jasně takže to je něco co Jo čili měřte si ty svoje zákazníky a dělejte to co vaši zákazníci prostě chtějí. Když to neuděláte uděláte velkou chybu A z mýho pohledu je to asi největší byznysová chyba kterou já jsem kdy udělal. Že jsem prostě věděl že zákazníci mají nějakou potřebu a naprosto úmyslně jsme na ni nereagovali. Rozumim. Teď se hodně prosezuje NPS jako metrika na Já mě věřím mě věřím. Hele a to NPS není dobrý jenom jako ven na ty zákazníky ale NPS je úplně super na zaměstnance.
19:31Jestli ten zaměstnanec by svýho zaměstnavatele doporučil jako toho úplně top super zaměstnavatele. To Tohle je výborný to by se měla každá firma vyzkoušet doma. Eh já se přiznám že o NPSku eh jako průzkumu zaměstnanců v Český republice skoro neslyšel no. Proč si myslíte že to je?
19:50Já neznám náš výsledek protože teď jsme těsně předtím než to než to rozjedeme chceme to jako vidět jo. Ale já ti tvrdím ještě jednu věc já úplně souhlasím s kolegou majitelem Amazonu třeba to někdy bude kolega který vlastně říká že v podstatě není třeba investovat do těch zákazníků. Že je mnohem podstatnější investovat do zaměstnanců protože když máte spokyný zaměstnance tak ti se budou schovat slušně k zákazníkům a tím pádem budete mít spokojený ty zákazníky jo. On takhle jako funguje jo. Čili NPSko je na tom trhu fakt jako dobrý srovnat se s tou konkurencí. Jestli náhodou třeba něco neděláte vysloveně špatně co můžete dělat nějakým způsobem líp nebo co minimálně vaše konkurence dělá líp to to srovnání jo.
20:34Na druhou stranu si myslím že budete měřit NPSko dovnitř jo tak můžete si snížit žít nějakej černý vašich zaměstnanců jo protože když budete mít spokojený zaměstnance tak oni nebudou mít žádnej důvod vám zdrhat žejo. Hm.
20:44Eh. Já na to mám tak jako zajímavý zajímavý pohled. Jsme se dostali k mému oblíbenému tématu. To neštěstí. Eh když si vezmu zákazníky No. tak obchodník vždy dělá to že když chce získat zákazníka tak se podívá do CRM systému a snaží se získat eh zákazníka se kterým již komunikoval nebo případně ho firma ztratila. Říká se že to je levnější. Personalistika eh funguje tak že pokud hledám zaměstnance tak začnu inzerovat. Mně to připadá jako kdybychom v obchodě začli utrácet za mediální kampaně aby jsme získali nově zákazníky. Dám dává vám to srovnání smysl? No tak ono to tak jako fakt je. Na druhou stranu fungujou úplně jiný věci jo. Když třeba já jsem shodou náhod jako včera držel v ruce nějakej náš report HR který prostě tady každej měsíc míváme.
21:35V kolonce referál a teďka fakt z hlavy třeba 60%. Jo to znamená To znamená že z 10 nových lidí nabraných v říjnu jsme šest měli nabraných na to že tam bylo prostě nějaký doporučení našich zaměstnanců. Aby jste tam měli vlastní databáze. Jako to jako těch 10 lidí? Ne ne ne zdroje referál to je doporučení ale vlastní databáze Upřímně říkám že nevím. Upřímně říkám že nevím. Můžeme skočit za Jinderou kterou jste potkal před chvilku poptat se tam ale myslím si že nula. No je to jako je to Ale jako zajímavý je to to stejný v tom byznysu jo? Jako nám referál funguje třeba u Jidoladu což je v Český republice Love Brand možná z 90%. Jo že ty lidi jsou fakt spokojený mají velký NPS doporučujou obracejí se zpátky.
22:20U těch lidí je to jednodušší že jo. No my dneska my jsme začínali tím že jsme v podstatě chodili úplně klasicky do personálních agentur si pro lidi. Platili jsme já nevím dva 2 5 3 nevím kolik prostě platů za za to že někdo nastoupil. Většinou platy. Jo pak jsme trpěli tím že prostě za půl roku jim ta stejná Gloška zavolala stáhla někam jinam prostě a podobně. Jako nebylo to úplně to pravý ořechový no. Eh celý HR fyzicky v Cígler Software začalo tak jako úplně z boku jak jsme tady zmínili toho mýho na psychologa tak tam na něho přišel a jednou si říkal: „Hele máte statisticky je daný že firma průměrná Fighty má mít na 100 lidí minimálně jednoho HR vy nemáte žádnýho tak si nějakého pořiďte.“ Tak já jsem se hlouběji zamyslel jestli náhodou nemá pravdu jako.
23:03A takhle jsme začli budovat tak úplně z nuly prostě HR oddělení jako hodně pozdě jo jako v době 11 bylo prostě fakt jako přes stovku jako no. A popravdě dneska do této sféry byznysu dáváme hodně protože prostě to HR zejména v IT je je takový hodně senzitivní. Ajťáci nechcou říct že jsou prostě vybíraví ale určitě prostě ta úroveň péče o zaměstnance v tomhle tom odvětví prostě výrazně větší prostě jak v některých jiných odvětvích takže do toho hodně investujeme. A dneska vím že holky hodně používají prostě jobs.cz jako tam inzerujem a přes agentury je to úplná nula teďka. Úplně jsme to odbourali. A určitě jako celkově nějaká na HR když vezmu jako mzdy HR lidí našich versus platbami agenturách tak Určitě prostě za ty mzdy dávám i na ty agentury no.
23:52Jako v týhlectý naší velikosti už se to dělá přece jenom trošku prostě líp protože máme odchodů i příchodů prostě každej měsíc jako docela Velký množství. docela velký množství jo Není to že jako dva lidi za za rok jo prostě ale už jako prostě na těch na těch v Český republice a nevím 900 lidech prostě už tam něco je. No. Vlastně pokud je 5-10% fluktuace tak ze 1300 lidí už to už to nějaké číslo udělá. No. A pak samozřejmě zajímavý je třeba ta fluktuace je regionální jo protože máme třeba Já jsem dneska přijede k Příbrami do Prahy a Příbrami je Jako děsně nízká jo. Nejvyšší máme v Praze podle mě druhou nejvyšší máme v Bratislavě a teďka teda fabuluju říkám to úplně z hlavy to číslo jo.
24:27Nízkou máme třeba v Ústí nízkou máme v Příbrami. Jo a řekl bych že péče je víceméně stejná u těch lidí no. Eh do jaký míry vlastně třeba vevnitř IT firma automatizuje robotizuje dělá detaverhausy. Jste Jste kovářová kobyla nebo nebo nebo do toho dáváte velmi silnou silný důraz? Eh víza je že bysme chtěli jít příkladem realita je Žlutý kovářovy kobyly to se jako přiznám bezmičení no. My teďka hodně trpíme tím že nám se povedla na českým trhu taková dost ojedinělá věc že jsme schvalovali 23 českých a sedm slovenských firem do jednoho českýho a jednoho slovenského subjektu. Takže dneska i třeba z pohledu blbýho účetního softwaru jsme v situaci kdy jich používáme já nevím třeba šest jo včetně jedný konkurence.
25:15Je to prostě tak jo a Jasně při takovém rychlém růstu No to jako nejde jo. A teďka v podstatě že u nás třeba ty CRM agendy a billingový agendy třeba na Jídokladu jsou tak komplikovaným nástrojem že prostě přepisovat to z toho jednoho IRP do druhýho IRP se nám fakt jako nechce a bylo by to prostě strašně drahej proces jo. Takže my nahoře sehráváme pouze konzultační data do jednoho z našich systémů a tímhle tím tímhle tím pokračujeme. A to si nemyslím že jste kovář Kobla protože při tom rychlé akvizici No.
25:44procesu si myslím že to je dost nereálné jako to konsolidovat a převádět na To je server. jako fakt těžký jako to konsolidovat mzdy takže používám Používáme Vemu v Čechách i na Slovensku jako jeden jedinej systém a VEMA je sice VEMA je strašně komplikovaná když uvidíte poprvý tak si říkáte zmačkat prostě hodit do koše. Ale VEMA je strašně silná právě v tý
26:20personalistice. Takže prostě u tý větší firmy nám dokáže vyřešit prostě věci který bych který jsme velice obtížně řešili jo. Čili třeba úroveň tady těch těch personálních informací máme jakoby docela vysokou a dokážeme z toho prostě tahat kde co a celou tu evidenci já nevím odškolení od systemizace všechno prostě máme v jedný jediný agende a těžíme vlastně z toho že ve má 30 let vyvíjela systém pro společnosti který jsou řádově větší než jsme my jo takže my těžíme z toho že ten systém je prostě nastavenej víc než jsme my no. Ale to vlastní RPčko To je složitý. No teďka největší současnej task je nějakej kontroling kterej vytáhne z těch všech systémů nějakej jednotný prostě data jo a v Power BI to konečně těm manažerům zobrazí tak popravdě řečeno včera jsem viděl fučí vzorek kterej už nám tahá ty data tak jak jsme si představovali poprvý jako a to máme od FUZE čtyři měsíce jo takže Mhm.
26:52Je to Je tohle jako hodně hodně hodně těžký protože Já jsem Já jsem vystružený matematik že jo. Eh že vám trochu trochu rozumím jakým způsobem vlastně ty ty Tyto věci ty věci vznikají a trochu se bavíme tím že s jednou firmou pomáhám třeba některé některé tyto věci dělat. Takže je to docela jako těžký úkol vlastně především na čistotu těch dat. Si myslím že to může být hodně hodně problematické vlastně aby aby se vlastně z těch různých systémů ty data dokázaly slít eh tak aby ten report měl tu vypovídající hodnotu. No tak nesmíte sčítat jabka s hruškama že jo. To jakoby samozřejmě ne fungovalo úplně ale tak jako z těch účetních dat dáte dohromady ty podklady dobře no.
27:38Účetní data asi no. To já si myslím že u nás jsou mnohem horší tasky jako je třeba jako budget třeba že jo kdy my jsme teď jak rosteme tak jsme začali skládat dohromady nový management kterej prostě není zvyklej řídit s touhle firmičku ale je zvyklej řídit firmičku která má několik tisíc hlav což je trošku jiná jiná disciplína takže takže nám tady nastoupil finanční ředitel kterej dřív působil v seznamu a prvně co udělal řekl mnohem lepší tak vy tady máte plánovaný že naberete 100 lidí. No tak já vám dám do budgetu že jich naberete 70. Ono to tak jako na konci vyjde jednak jedný. A my jsme na něj chvilku koukali a říkám a teďka zpětně vidím že to skutečně prostě funguje a kdo se tady směje tak jako v praxi to tak je že prostě je to takovej obvyklá díra prostě v rozpočtech že si nabažujete nějaký lidi pak je třeba všechny přijmete vo já nevím plácnu vo měsíc pozdějc a najednou zjistíte že prostě máte několik několik milionů prostě volnýho cashe jenom Protože prostě ten budget tak je postavenej no.
28:34No otázka o kolik peněz vlastně firma přijde když ty když ty lidi nenabere. A to je vlastně ten jeden z důvodů proč jsem se ptal kolik lidí naberete z databáze protože nábor z databáze je řádově o měsíc až dva rychlejší než z inzerce. Protože ta inzerce má nějaký dojezd jo. Trvá to vlastně měsíc až dva u programátorů Javy i déle než vlastně to čka vlastně získáte a pokud ho máte v databázi máte jich tam třeba 200 tak statisticky víte že z těch 200 lidí vám daný okamžik třeba 10% kývne na nějakou diskusi o změně prác. Tak jako my samozřejmě máme tak trošku co se týče tý databáze tak proti nám jde trošku GDPR aktuálně. Ale jako co se týče jako lidí z volného trhu tak samozřejmě pro nás třeba dobrým kanálem je LinkedIn jo kterej jako používáme hodně hodně rozsáhlým způsobem jo.
29:25Jasně. No máme samozřejmě víme o lidech který s kterýma jsme třeba historicky jednali a dokáže jsme dokážeme si je jakoby znova třeba osvo jako pokud u nás vznikne nějaká situace kdyby mohli nastoupit nebo třeba to by nepřijatý kandidáti kteří by se nám jako prostě hodili a podobně se zajímavými lidmi jsme jako dlouhodobě prostě v kontaktu ale úplně tomu neříkám databáze protože to prostě jsou desítky možná stovka lidí jako není to nic Jasně.
29:51prostě velkýho Jasně. Jo rozumím tomu že prostě personálka tu databázi prostě má podstatně větší jako no. Rozumím. Bavíme se o náborech lidí. Co nábor manželky.
30:01Eh jak je Jaký způsob jste si třeba vybíral manželku? Já nevím to už je tak dlouho. Já nevím já se abych třeba nebyl vybrán jako jo prostě.
30:12To třeba nebylo naopak jako že si tady můžeme malovat že já jsem si tu ženu vybral ale zase si vybrala ona mě jako no. No to tak možná často je že jo.
30:20No no. Ono se tak někdy říká že ty ženy že ty ženy si ve finále vybíraj a No. jenom my se tváříme že lovíme. Takže. No přesně tak to podle mě i v realitě je jako že prostě v tý v tý práci člověk může být prostě manažér a a doma jako je mnohem radši když je prostě hodnej a dobrovolně si přizná jako že tu rodinu kormidluje někdo schopnější než než než já manažér protože to nemusí úplně fungovat jako. Vy jste mi vzal otázku. Já jsem se chtěl zeptat jestli jste generální ředitel je doma. No doma doma je generální ředitelka to já vůbec si na to tady ty věci nehraju to ani nemá ani nemá význam jako jo.
30:54Žena dokonce to má ještě vylepšený že že občas když mě něco provede tak prostě vždycky řekne: Víš já ti já ti musím srandovat že ten hřebínek protože kdybych to nedělal tvoje ego bude tak gigantický že to je úplně k nevydržení ten život jako ale je to možná dobře.
31:09To si vůbec nemyslím. Protože ten náš první kontakt dnes tady byl úplně hrozně příjemný a a donesl jste mi čaj jako to mnoho ředitelů neudělá. Tak můžeme tomu říkat dobrá výchova z domu a jsme u toho zpátky. Jo. Ale nemyslím si že jste typ člověka který má jako přemrštěné ego to vůbec ne. To bych to bych chtěl jenom posluchačům říci že že za mě to je zavádějící. No ono ono to je možná i trošku jinak jo. Já si myslím že pokud si v životě na nic nehrajete jo a neděláte ze sebe něco Co co fakt nejste tak ten život máte jednodušší po všech stránkách jo. Technicky za to když se budete povyšovat na tu uklízečku ta uklízečka vám potom ten záchod neumí a vám ta celá firma bude chodit na ten špinavej záchod jenom proto že vy jste byli zhlédnout tu uklízečku tak je to úplně blbě protože není to ono že jo.
32:02Když tu klidně dáte čokoládu tak ona je spokojená ty základy vám vyleští třikrát denně prostě a všechno funguje. Já jsem ten příklad možná jako přehnal jo ale prostě to že někde jste ředitel to ještě neznamená že ty firmy jste prostě nejlepší a že se všichni mají planét jo a jak v Japonsku přijít o 2 hodiny dřív a a tak dál jako vůbec ne jako prostě lidi by se měli chovat jako prostě lidi a každej měl ten svůj job dělat hudně dobře a pak to bude fungovat. Tak to je to je krásný moto. Hm. Eh to je krásné moto. Eh jak si myslíte že by generální ředitel jeho práce měl vypadat třeba za 50 let?
32:37Tak já si myslím že jako člověk ten generální ředitel by se měl chovat podobně jako se chová dobrej generální ředitel dnes jo. Možná bude plešatější možná bude mít třeba větší hlavu že se někam posune genetika já nevím. Asi bude k svý práci používat úplně jiný nástroje než používat dnes. Možná tady třeba bude jeden galaktickej ředitel Šahumíra už nebude nic okolo toho jo. Ale jako že by že by ty principy tý práce ty jsou v staletí stejný. No prostě vy musíte víst ty lidi. Musíte ty lidi lídovat musíte ty lidi džusovat musíte ty lidi umět pochválit což pro spoustu manažerů je prostě nesmírně těžkej výkon jo. Hromada manažerů dělá prostě tu chybu že prostě ty lidi nepochválí že to potřebujou a je to mnohem levnější jak peníze ty lidi pochválí.
33:20Říkám to tak tak škaredě ale je to fakt tak ten člověk potřebuje být prostě chválenej jo. Čili ty základní manažerský principy jsou pořád stejný mění se ty nástroje jo. Už nemáme papír máme počítače jo co možná za za já nevím za 50 let bude tady úplně nějaká technologie kterou dneska fakt já nevidím jo ale to ten princip tý práce bude úplně stejný. Prostě budete muset být vůdce kterej je charismatickej a za kterým ty lidi půjdou. A to může být někdy problém pro To jsou věci který ne vždycky jdou naučit. Tohle je těžký. Jo. Charisma charisma se naučit moc nejde. S tím se prostě musíte z 90% narodit.
33:57Eh s tím absolutně souhlasím. A když bych se podíval na na vaši doménu IT Hm. zkuste pustit uzdu trochu kam si myslíte že to IT jako půjde z pohledu potom jak bude sloužit tomu generálnímu řediteli z hlediska řízení firmy řízení vývojo Co Co všechno vlastně teoreticky můžete už v tuhletu chvilku jako dosáhnout? No tak podívejte se 10 let zpátky na informační zdroje který máte jo. Před 10 lety jste velmi těžko za informace a dneska prostě někam šáhnete. A ještě si prostě teďka musíte o ně napsat jo. Myslím si že nastane obrovský boom různý prostě umělé inteligence a tady těhle těch věcí jo. Čili vy jako manažer společnosti budete mít přístup v podstatě úplně ke všem informacím který který existují ale pozor strašně jednoduše jo.
34:45Dneska dobře Google se hledá jako snadno jo ale tady bude jako obrovský obrovský posun jo. Myslím si že bude dost velký důraz na vzdělávání těch lidí jo. Dneska dneska podle něho třeba naše republika dělá obrovskou chybu že neinvestuje do vzdělávání jo. Pojďme se podívat do Finska jo. Učitel ve Finsku je pan někdo dobře zaplacenej jo. Učitel v Český republice jako všechno špatně. No čili z těch těch faktorů si myslím že tady budou ty principy který se budou který se budou prostě měnit no. No je pravda že jeden jeden ze šéfů velké firmy vlastní školu v České republice. A tak to není jenom jeden. Jako partner našeho vlastníka Sandbergu taky vlastní školu že jo. To je teďka jako podle mě hodně moderní je to hodně dobře no.
35:33B je B je kdo má přístup ke vzdělání jo ale když půjdeme za příkladem třeba pana Kellnera který je dneska asi se svojí školu nejpopulárnější tak prostě vidíme že určitý procento žáků tam prostě nasbírá z ulice jo. A je to fakt jako dobře. Může to být PR ok klidně ať to je PR ale prostě aspoň nějaký lidi mají přístup ke kvalitním vzdělávání a to je fakt důležitý ano. Velmi velmi důležité. Eh když byste měl svůj život pracovní prožít znova se vrátíte třeba do roku jste říkal VHP eh eh splnil byste si třeba nějaké jiné sny nebo byste třeba něco eh zásadního zkusil jinak? Tak já si myslím že já jsem vzdělávání strojař jo. Takže to první od čeho bych se já asi odrážel pokud bych někdy měl nějakej úmysl dělat prostě manažera tak jako bych si tam určitě střih nějaký práva a nějaký ekonomický vzdělání hnedka
36:45To jsou prostě vědomosti který mně dneska signifikantně prostě chybí jo to že umím napsat já nevím nějakej program jako tak jako budiž jo to už dneska stejně neumím takže to je tak dávno pase jo. Jo ale to jsou taky prostě disciplíny který potřebujem mít. To znamená určitě bych chtěl trošku jinou cestou toho vzdělávání který který který bych si chtěl jako mít jo. A nebo doplnil teda. Nebo doplnil jo. Na druhou stranu je potřeba si říct že pokud máte v 20 letech nějakej geniální nápad jo a když se podíváte kolem sebe tak těch příkladů Máte od Billa Gatese po po Marka Zuckerberg a prostě spoustu tak nemáte čas na to vzdělání protože máte nápad a jdete 20 hodin denně po tom nápadu jako takže to je těžký jo.
37:07Takže doplnění toho prostě vzdělání. A jinak já si myslím že se mně podařilo vybrat si pro mě dobrej obor. Vždycky když mě to mírně přestávalo bavit tak jsem si dokázal tu svoji roli v tom oboru svičnout prostě někam dál teď mě to prostě znova a znova bavilo takže jako dobrý. Asi bych to neměnil. Nemám nápad co bych dělal líp jo. Kromě mého oblíbeného to vždycky říkám že bych tak jako rád dělal třeba průvodce v cestovní kanceláři ideálně bez turistů.
37:37A fakt strašně rád cestuju takže prostě akorát že nemůže s cestovkou tam se vždycky najde někdo kdo ten zájezd pokazí takže jsem byl s cestovkou jedinkrát to byla Severní Korea tam to bez cestovky nešlo. Takže pokud nás poslouchá nějaký majitel cestovní kanceláře máme tady úžasného průvodce Martina Cíglerra ze Solitel. Výhradně na zájezdy kam neperou žádní turisti jo. Takže Martine doufám že se vám některý z majitelů citovní kanceláře ozve. Eh To je pár znám. Fajn řádek. Takže eh takže je to jasné eh co budete dělat příští dovolenou budete zadarmo někde průvodcovat. Eh bylo to s náma moc příjemné. Eh děkuju za úžasný rozhovor a přeju všechno nejlepší i v této zajímavé době. A ať se softwarům moc daří.
38:25Já vám taky děkuju za rozhovor. Bylo takové osvěžující pro pro mě a těším se někdy příště. Na shledanou. Na shledanou.
Přepis je bez rozlišení mluvčích — Google to pro češtinu neumí. Přepis je strojový drobné chyby v něm být mohou.